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上原と松坂は投手としてどっちが上だと思う?

1 :名無しさん:04/11/12 21:34:17 ID:9//U2EaX


2 :名無しさん:04/11/12 21:34:29 ID:UJDc9kV2
ha?

3 :名無しさん:04/11/12 21:34:41 ID:u9SZw3Br


4 :名無しさん:04/11/12 21:35:53 ID:uOu7z8Z3
比べる器が違いすぎて話にならん

5 :名無しさん:04/11/12 21:35:56 ID:XiWxQUT8
>>1
マジレスだが松坂

6 :名無しさん:04/11/12 21:36:25 ID:h5XFpUdY
小山田>>>松坂>>上原

7 :名無しさん:04/11/12 21:38:15 ID:HM75odhm
桑田

8 :名無しさん:04/11/12 21:38:24 ID:HhrxV1zT
松坂は0点に抑え続けてても、大量点を取られるイニングが目立つ。
上原は調子が悪いときでも、なんとなく抑える。

9 :名無しさん:04/11/12 21:38:25 ID:mn52he7G
高津>俺>松坂=上原>野茂>大塚

10 :名無しさん:04/11/12 21:40:12 ID:h5XFpUdY
犯罪の重さなら上原だろう

11 :名無しさん:04/11/12 21:45:59 ID:nnSOVOxb
安定感なら上原か。

12 :名無しさん:04/11/12 21:46:01 ID:/9xkb0oD
なんでそこで上原がでてくるのかわからん・・

13 :名無しさん:04/11/12 21:46:39 ID:DqfnpLRR
松坂絶好調>>上原絶好調>>>上原絶不調>>>松坂絶不調

14 :名無しさん:04/11/12 21:47:38 ID:G4BPvuCl
>>13
いいこと言った

15 :名無しさん:04/11/12 21:48:18 ID:Xuo/dbn/
>>13
いいこと書いた

16 :名無しさん:04/11/12 21:48:39 ID:Fq/Ry6jO
1試合なら松坂
10試合なら上原


17 :名無しさん:04/11/12 21:48:54 ID:/d9Ylys/
>>13
うん、いいこと言った

18 :名無しさん:04/11/12 21:49:11 ID:a23ppsrI
>>13
正直同意

19 :名無しさん:04/11/12 21:49:15 ID:B3XKIqfa
日本シリーズの直接対決では上原の楽勝勝ちだったよね

20 :名無しさん:04/11/12 21:49:47 ID:h5XFpUdY
岩隈との比較の方が建設的。

21 :名無しさん:04/11/12 21:51:17 ID:HhrxV1zT
「上」原

22 :名無しさん:04/11/12 21:54:44 ID:Fq/Ry6jO
野球板で再開したいね。

23 :名無しさん:04/11/12 21:56:49 ID:B8zzG5j7
>>13
同意だけど
松坂絶好調>>上原絶好調>上原絶不調>>>松坂絶不調
かな。上原は好不調の波は少ない

24 :名無しさん:04/11/12 21:57:19 ID:+bsdgWLr
上原は保守がうなぎいぬな分ハンデがあるよなぁ

でも>13に同意

25 :名無しさん:04/11/12 22:03:32 ID:h5XFpUdY
山本昌の方が良い投手だと思うのですが。

26 :名無しさん:04/11/12 22:05:53 ID:6W69hn02
多分上原

27 :名無しさん:04/11/12 22:06:36 ID:FdCkkNOj
ヨメの審美眼は?

28 :名無しさん:04/11/12 22:08:21 ID:6W69hn02
多分松坂

29 :名無しさん:04/11/12 22:13:28 ID:d/rtyplS

 江川ぐらいポップする球を投げるピッチャーって出てこないよな〜

 
 甲子園の江川のビデオみたけどすげぇ〜よ 浮いてるもん

30 :名無しさん:04/11/12 22:20:43 ID:bgdTY+ko
飛ばないボールなら上原もメジャー行けばペドロより凄いピッチャーになるだろうな。
松坂はノーランライアン並に抑えるときと
野茂並に打たれるときと波がある。
ヤンキース打線とかレッドソックス打線と戦えば毎回好投するが
タンパベイとかにボコボコ打たれるタイプだな。

31 :名無しさん:04/11/12 22:27:57 ID:g1Q8VrpL
イガーは?

32 :名無しさん:04/11/12 22:34:27 ID:yWVq8W0q
松坂のほうが5歳若いからな。
その点を考えると、選手としての価値は松坂だろうな。

33 :名無しさん:04/11/12 22:39:42 ID:uTa9XC0h
メジャーでシーズン通してなら上原のほうが勝利数多そう

34 :名無しさん:04/11/12 22:41:22 ID:uTa9XC0h
個人的には岩隈のほうが好きだな

35 :名無しさん:04/11/12 22:46:34 ID:A3DH3xW+
上原は桑田タイプ
松坂は江夏タイプ

36 :名無しさん:04/11/12 22:58:33 ID:Nwy+a/LB
正直2人ともすごい

37 :名無しさん:04/11/12 23:00:57 ID:INHXO1OV
別に上原のファンじゃないけど、
好調不調関係なく上原のほうが全然上だと思う。
不調のときでもそれなりのピッチングができるのはもちろん、
絶好調のときなんかはどんな凄いバッターでも打てないし。
この前の日米野球のときなんか当時凄かった外人を3打席連続三振にしてるしね。

38 :名無しさん:04/11/12 23:20:51 ID:BSnL4+UZ
上原はテンポがいいから見ていて
面白いよね


39 :名無しさん:04/11/12 23:23:49 ID:r84qRAhV
二人ともすごいけど松坂のほうが華がある感じ

40 :名無しさん:04/11/12 23:24:26 ID:smIMvYd7
投手としての能力もさることながら

松坂はあの若さでこの能力ってのが特に凄い
上原はあの捕手でこの実績ってのが特に凄い

41 :名無しさん:04/11/12 23:34:59 ID:hn2t+ARG
>>37
( ´,_ゝ`)プッ
上原信者乙

42 :名無しさん:04/11/12 23:37:36 ID:jicO3YjZ
松坂のほうが全然価値があるね

43 :名無しさん:04/11/12 23:40:42 ID:h5XFpUdY
上原からジャンパイア取ったらどうなるのw?

44 :名無しさん:04/11/12 23:43:00 ID:wrYL829g
>>40
うまい

45 :名無しさん:04/11/12 23:43:24 ID:in99PTgD
>>37
「当時凄かった外人」って・・・名前で呼んだれよw

46 :名無しさん:04/11/12 23:54:44 ID:h5XFpUdY
この人もノミネートしましょう。
井川慶

01年 29試合 防2.67 9勝13敗
02年 31試合 防2.49 14勝9敗
03年 29試合 防2.80 20勝5敗
04年 29試合 防3.73 14勝11敗 

47 :名無しさん:04/11/12 23:59:51 ID:ORPNH/oC
>>46
井川は現役最強サウスポーということで

48 :名無しさん:04/11/13 00:09:25 ID:9AUX6Q5I
>>46
現役最強サウスポーは山本昌
井川は2番目
井川は安定感無いし負け数が多すぎ。
03年は阪神の八百長で稼いだだけ。
毎年13、9、11敗もしてるようなピッチャーはエースとは呼べない。

49 :名無しさん:04/11/13 00:10:19 ID:5NM6bdbF
>>29
今日出てきたじゃないか

室 伏 投 手 が

50 :名無しさん:04/11/13 00:14:17 ID:ZoujtzzD
>>48
クマー

51 :名無しさん:04/11/13 00:14:28 ID:2X5qI5oN
山本昌は西武に簡単に攻略されたじゃん 井川の方がいい

52 :名無しさん:04/11/13 00:15:14 ID:lzIpINhg
パワプロでも(・∀・)だと神ピッチングで(´・ω・`)だと炎上系
だったりするん?

53 :名無しさん:04/11/13 00:18:51 ID:5NM6bdbF
>>30
メジャーはかじった程度なのだがレッドソックスは分からんがヤンキースってホームラン連発するというよりボールをじっくり見るタイプの打線ってイメージがあるんだが
ああいう打線は松坂は相性悪いと思うが

54 :名無しさん:04/11/13 00:23:44 ID:EKYbG/ql
松坂ってオーストラリアに負けたあの松坂のこと?

55 :名無しさん:04/11/13 00:24:50 ID:246bxl5a
>>52
11の松坂は神というか炎上系

56 :名無しさん:04/11/13 00:27:20 ID:MeT2JIrh
山本って笑わせんなよ

57 :名無しさん:04/11/13 00:27:24 ID:9AUX6Q5I
山本昌はオールスター第1戦の先発だぞ
松坂も井川も上原も新垣も投げてない

58 :名無しさん:04/11/13 00:40:11 ID:QLqdZCY1
まだまだ甘い 最強は大塚だろw
ナ イ ス バ ッ テ ィ ン グ ピ ッ チ ャ −

59 :名無しさん:04/11/13 01:45:00 ID:5NM6bdbF
松坂と上原なら言うまでもなく上原だが西口(ただし過去の西口)と上原だったら西口
西口ヲタはとか言われそうだが純粋に凄いと思った
ちなみに知ってる限りの凄い球のランクは

高校時代江川(動画で1球だけ見た)>>>全盛期星野伸(左だから桑田、西口より上にランク)>全盛期桑田(ダイジェストで142km/hの球を見た)=全盛期西口(ただし記憶が美化されてる可能性もあり)>上原

60 :名無しさん:04/11/13 01:57:56 ID:B4zEqBGX
桑田は入っても斎藤は入らないのですか、そうですか

61 :名無しさん:04/11/13 02:00:00 ID:HSJSNyqd
投手としての江川は凄かった
だが、現解説者としては最低

62 :名無しさん:04/11/13 02:03:50 ID:5NM6bdbF
スマソ、斎藤の球筋はちょっと記憶から飛んでます
ダイジェストを見ないと評価できないけど桑田より上だったかは分からないけど上原よりは上だったと思う

63 :名無しさん:04/11/13 02:11:10 ID:BLMjYVh4
>>48 防御率を見てからいいましょう。
今年と去年以外は打線が最悪を通りこして笑うしかなかった。

01年の時なんて「近鉄にいたら20勝してた」っていわれてたくらいだからね。

64 :名無しさん:04/11/13 02:19:49 ID:B4zEqBGX
>>62
確かに上原の球筋はたいしたこと無いだろうね。

上原の最大の武器は、キャッチャーの構えた位置とほぼいっしょの
ところに安定してなげこめるコントロールだと思うし。

65 :名無しさん:04/11/13 02:24:46 ID:tPKEjNbk
良い時の上原のストレートは凄い伸びるよ

66 :名無しさん:04/11/13 02:32:57 ID:B4zEqBGX
上原は野球ファン以外にはいいかもな。
投球間隔が短くて、テンポがいいから試合時間がやけに短くなる(w

67 :名無しさん:04/11/13 02:48:14 ID:Rh31dv6E
藪 恵 一

68 :名無しさん:04/11/13 09:55:32 ID:qtKulN2C
利用できる審判はどんどん利用すればいい。
渡田とか渡田とか渡田とか。

69 :名無しさん:04/11/13 10:19:45 ID:Q6mh+g3D
福留がセリーグの打者の中で一番速いと感じるストレート投げるのは上原だって話してた。実際140ソコソコの球が打者にとってはもっと速く感じるんだろうな

70 :名無しさん:04/11/13 10:49:04 ID:Z5xb8f4+
>>67
誰それ?

71 :名無しさん:04/11/13 12:28:37 ID:EB4r1yp3
車に気をつけましょう

72 :名無しさん:04/11/13 12:42:42 ID:IGKOkkuI
全盛期の桑田は145km出してた。
特に87年の読売:桑田と広島:大野の試合は毎回真の投手戦。全く点の入る気配を
感じさせなかった。
1イニング目から省エネがあからさまな上原や突如炎上を常に心配させる松坂等とは
試合における存在感が違ったな。

73 :名無しさん:04/11/13 12:56:01 ID:QucmMM9m
上原の歯茎を松坂に付けたら最強

74 :名無しさん:04/11/13 13:39:34 ID:rLtNsruf
>>30
誰も突っ込んでないけど・・・ペドロ舐めすぎだよ。

75 :名無しさん:04/11/13 13:48:40 ID:n05+jmRf
今のペドロなら上原と同格くらいだろ

76 :名無しさん:04/11/13 13:51:49 ID:Rh31dv6E
75 名前:名無しさん :04/11/13 13:48:40 ID:n05+jmRf
今のペドロなら上原と同格くらいだろ

77 :名無しさん:04/11/13 13:52:45 ID:FceEmdgl
米フロリダ州で開かれている大リーグのゼネラルマネジャー(GM)会議で、
11日(日本時間12日)に話題を集めたのが西武・松坂大輔投手(24)だった。
日本時間11日の日米野球第6戦で完投勝利を挙げたことが、メジャーの関係者に
大きな衝撃を与えた。
 松坂の能力はすでに米球界でも認知されているが、日米野球での好投で評価は
さらに上昇。
大リーグの球団関係者からは、日本の報道陣に対して「マツザカは本当にメジャー
に来るつもりがあるのか?それはいつなんだ?」という“逆取材”が相次いだ。

 松坂は今オフのポスティングシステムでのメジャー挑戦を封印し、来季は西武で
プレーすることを決めている。ただ、球団身売り騒動の影響もあり、今後、
何が起こるか分からない。すべてのメジャー関係者が、その動きに興味津々だ。

(デイリースポーツ) - 11月13日11時15分更新


78 :名無しさん:04/11/13 13:53:04 ID:qtKulN2C
飛ぶボール&東京ドームで最優秀防御率取るくらいなんだから
飛ばないボールだともっと良くなるのか、慢心が出て逆に悪くなるか…

79 :名無しさん:04/11/13 13:53:22 ID:G7FGhsKb
>今のペドロなら上原と同格くらいだろ

これってぺドロに失礼なの?上原に失礼なの?
と言ってみる。

80 :名無しさん:04/11/13 13:54:33 ID:Rh31dv6E
西武消滅に便乗し来年すぐにでも松坂はMLBに行って欲しい。


81 :名無しさん:04/11/13 13:56:50 ID:cUVCcjhu
ペドロに上原の歯茎をつけて見たらどちらが凄いかわかる。

82 :名無しさん:04/11/13 14:00:18 ID:qOkEAQto
>>46
井川出すならイニングも入れろよ。4年間で800イニングは投げてる。
3年連続防御率2点台も斎藤雅以来の快挙だったが
3年連続14勝200イニングなんて野茂以来やった投手いないよ

まあ普通なら来年辺り本格的に壊れると思うけどね(w

83 :名無しさん:04/11/13 14:02:47 ID:GwYLoNgI
明日ノーヒットノーランで完封する井川が最終勝利者。

84 :名無しさん:04/11/13 14:06:43 ID:qOkEAQto
>>83
この良い流れでも井川は容赦なく炎上します

85 :名無しさん:04/11/13 14:09:27 ID:GwYLoNgI
今年の日米野球は、井川のためのもだったということを
明日日本中が痛感するだろうな。

86 :名無しさん:04/11/13 14:10:40 ID:GwYLoNgI
日米野球でノーヒットノーラン達成すれば
永久保存版の大投手になれるな。

87 :名無しさん:04/11/13 14:12:54 ID:rLtNsruf
>>79
格が違うでござる。

88 :名無しさん:04/11/13 14:18:19 ID:qtKulN2C
キモイ珍ヲタがいるようですが

89 :名無しさん:04/11/13 14:19:28 ID:GwYLoNgI
プロ野球の投手で一番名誉なことはメジャーを完璧に抑えることだろ?
井川は、その一点に全てをかけてくるぞ。

90 :名無しさん:04/11/13 14:20:31 ID:GwYLoNgI
井川のあのオタクな性格の恐ろしさを明日知るだろうな。

91 :名無しさん:04/11/13 14:28:32 ID:Z8aL6dJ4
阪神ファンとして井川がメジャーに行くのは勘弁してほしいから、
複雑な気持ち。

92 :名無しさん:04/11/13 14:44:49 ID:Rh31dv6E
まとめ 井川慶

01年 29試合 防2.67 9勝13敗  192回 171奪三振
02年 31試合 防2.49 14勝9敗  209回 206奪三振 
03年 29試合 防2.80 20勝5敗  206回 179奪三振
04年 29試合 防3.73 14勝11敗  200回 228奪三振
 


93 :名無しさん:04/11/13 14:47:39 ID:IJA6zUfx
井川最強っ!

94 :名無しさん:04/11/13 14:53:12 ID:9AUX6Q5I
井川は顔と髪がキモイ

95 :名無しさん:04/11/13 14:58:19 ID:Rh31dv6E
井川伝説
http://2chart.fc2web.com/igawa.html

96 :名無しさん:04/11/13 15:23:37 ID:qtKulN2C
一応スレタイの通りなので井川の話は他でやって

97 :名無しさん:04/11/13 15:46:59 ID:bLaPWu/m
上原、松坂、井川
そろいも揃ってみなキモ顔だ

98 : ◆qv9fkgqz5o :04/11/13 18:34:54 ID:hl2Nfaq5
こないだの日米野球で日●レが「日本のエース上原の登板!」とか言ってたけど実際はどっちだろう・・・自分的には松坂だと思う

99 :名無しさん:04/11/13 19:17:42 ID:tPKEjNbk
上原の方が安定感があるからね
100%の状態で言えば能力的には松坂の方が上なんだろうけど

100 :名無しさん:04/11/13 19:32:30 ID:fPz57Sbx
非ラビットで松坂をもっと見たい
話しはそれからだ

101 :名無しさん:04/11/13 20:15:33 ID:Cq7xPp/V
黒木

102 :名無しさん:04/11/13 20:51:27 ID:UX9vlhLq
登板時のドキドキ感、高揚感では松坂最強だな。
炎上するかも知れないしね。


103 :名無しさん:04/11/13 21:03:33 ID:5NM6bdbF
>>64
上原も大した事ないとは思わんが斎藤の方が凄みというのは記憶に残ってる。
斎藤はノーコンではなかったけどもう少しアバウトなコントロールで球威で勝負してたというイメージがある。
斎藤の球筋を覚えてないので何とも言えんがもし斎藤が桑田並の球威を投げてたら斎藤の方が横投げな分上だったと思う。

全盛期桑田=全盛期西口βは言いすぎだったかもしれない。桑田のほうがやっぱ少し上かな
それでも西口βは上原よりは上だった(西口αは論外)

104 :名無しさん:04/11/13 21:04:15 ID:9AUX6Q5I
松坂が巨人で、上原が西武だったら間違いなく松坂の独壇場だな。
逆だから若干上原が上か。

105 : ◆Lions2ez0M :04/11/13 21:35:26 ID:9CcOcbGo
松坂じゃん

106 :名無しさん:04/11/13 21:58:38 ID:r0TnVI8G
ところでここって何の実況?

107 :名無しさん:04/11/13 22:23:18 ID:Rh31dv6E
井川がいつ髪を切るか実況するスレ

108 :名無しさん:04/11/13 22:39:44 ID:3V0EBd0O
一瞬スレタイが
『上原と松坂は投手としてどっちが上原だと思う?』
に見えた。

109 :名無しさん:04/11/13 22:55:41 ID:tPKEjNbk
>>104
東京ドームは投手にとってはそれはそれは辛いぞ

110 :名無しさん:04/11/13 23:16:51 ID:Rh31dv6E
あのカラクリドームでノーヒットノーラン(ほぼ完全試合)した川上は神ですね。


111 :名無しさん:04/11/13 23:19:31 ID:9AUX6Q5I
いや、あそこはラビットと飛ばないボール使い分けてるから。

112 :名無しさん:04/11/14 00:14:53 ID:NxbhkJEn
甲子園は3種類使い分けてるらしいぞ

  素  直  に  統  一  し  ろ  や



113 :名無しさん:04/11/14 00:36:25 ID:TR5U+KVS
来年は全球団ローリングス製ボール使用を推奨します。

114 :名無しさん:04/11/14 01:22:05 ID:O8NSDRb8
松坂が上原のコントロールと岩隈の顔を手に入れたらメジャーでも20近く勝てると思う

115 :名無しさん:04/11/14 01:58:50 ID:hiLxFeq5
上原も松坂もシーズン通してある程度の計算が出来る素晴らしい投手。

116 :名無しさん:04/11/14 10:50:23 ID:E2pcEflf
↑結論

117 :名無しさん:04/11/14 11:06:19 ID:mmNf8IpE
チームメイトとしてはテンポが良いし、そこそこ抑えて
くれるので上原の方が良い。援護点が多いのもそのせいかも
打たせないピッチングもできると思うがかえって負けが増える
と思う

118 :名無しさん:04/11/14 12:02:10 ID:Y1Fb5lXW
        上原   松坂   川上   井川   福原   岩隈
ストレート   A    B    A    A    B    A
カーブ     C    B    A    ×    B    ×
スライダー   B    B    B    B    B    A
フォーク    A    B    A    ×    B    ×
カット     B    C    A    ×    ×    ×
チェンジアップ ×    ×    ×    A    ×    ×
コントロール  A    B    A    B    C    A

119 :名無しさん:04/11/14 13:08:08 ID:hFllbvLP
土原の方が上

120 :名無しさん:04/11/14 13:08:50 ID:KwElIqk8
13が最終論だろ。ウナギイヌ以外のキャッチャーに投げて欲しい。
同じ値段なら上原かなぁ。

121 :名無しさん:04/11/14 13:10:43 ID:q8ZbaLUA
上原は巨人だからあれほど注目されるんであって、
松坂の方が上でしょう。

上原が非巨人だったらどうなったんだろう?

122 :名無しさん:04/11/14 13:13:03 ID:uJnIkSkR
上原といえばあのルーキーイヤーのストレートが凄かったなぁ
今あれくらいのストレートを投げればホント化け物になれる

123 :名無しさん:04/11/14 13:13:47 ID:kaGLRuKr
>>31が基本的真理だが、>>121はかなり正しい。
安定感がなくとも、松坂は夢や華を持てるPだ。

124 :123:04/11/14 13:14:57 ID:kaGLRuKr
しまった>>31じゃなくて>>13
吊ってくる・・・orz

125 :名無しさん:04/11/14 13:18:06 ID:axf68Sdp
どちらもいいけど 松坂の方が観てて面白いし 迫力あるな

126 :名無しさん:04/11/14 13:21:12 ID:mo+C4G7j
上原は槙原レベルだろ。
松坂は江川レベル。

127 :名無しさん:04/11/14 13:27:46 ID:KwElIqk8
上原っていうと1年目にタイトル取りすぎ。その後は安定のイメージ。
松坂っていうと全国放送の試合に弱いイメージ。

128 :名無しさん:04/11/14 13:27:54 ID:ygKMFwOu
ロケット乳レベル

129 :名無しさん:04/11/14 13:32:17 ID:Mf1CmE3I
ストレートの威力はダントツで井川と松坂。
次いで川上。そして上原。

井川=松坂>川上>上原

130 :名無しさん:04/11/14 13:42:41 ID:0x4gqB0t
最近川上厨が増殖してるのが気になる。
まあ去年の井川ヲタほどじゃないが・・

131 :名無しさん:04/11/14 13:53:31 ID:7M3CU6F4
>>121
注目度は松坂より下だろうけど実力は松坂以上になってたかも
巨塵は育成が出来ないどころか投手を潰す事にかけては12球団一だから

132 :名無しさん:04/11/14 14:04:14 ID:XB5HQyOM
井川の通算成績すごいね

133 :名無しさん:04/11/14 14:06:35 ID:R7sYgOAK
>>131
というか元々完成されたとんでもない実力だったのに、巨人に潰された訳だからな。
良く復活したよ。

134 :名無しさん:04/11/14 14:08:24 ID:R7sYgOAK
とはいえ、ルーキーイヤーの球威・キレが戻る事はないだろうけど。

135 :名無しさん:04/11/14 14:12:50 ID:Y1Fb5lXW
松坂は東尾と清原によって行きたくなかった西武に入れられた感があるが上原は金(真相は知らんが)で行ったイメージがある
松坂は東尾と西口に会ったのはよかったが堤と柴田に出会ったのはマイナス
上原は桑田と工藤に出会ったのはよかったがセゲオと出会ったのがマイナス
本当によい投手になりたかったら中日に行けばよかった(でも当時ピッチングコーチが山田だったのはいいが監督が1001だったわけだから一概に中日がいいとは言えんかな)

結論
野村再生工場の阪神に行けばよかった

136 :名無しさん:04/11/14 14:13:18 ID:Mf1CmE3I
上原は独特のタイミングで投げてくるから打ちにくいだけ。
ルーキーイヤーや国際舞台で活躍してるのがその証拠。初対戦では打てない。
しかし慣れたら打てる投手。ストレートにもたいした威力もない。
ただ変化球のキレと制球だけは凄い。

137 :名無しさん:04/11/14 14:18:22 ID:k2yUFk/V
>>136
防御率からいって打ててないようだが・・・。
ジャンパイアのおかげとか言いだしますか?

138 :名無しさん:04/11/14 14:19:00 ID:R7sYgOAK
>>136
ルーキーイヤーの上原はストレートでの球速145以上を普通に投げてた。
今なんて140出ない試合もある。まるで別人。

今でこそ上原と言えばフォークだけど、ルーキーイヤーはフォークは覚えたててで、
すっぽ抜けも多くて、とても決め球とはいえなかったよ。制球は当時から良かったけど。


139 :名無しさん:04/11/14 14:20:00 ID:R7sYgOAK
制球はストレートの制球ね。

140 :名無しさん:04/11/14 14:20:14 ID:Mf1CmE3I
>>137
言い方が悪かったな。スマソ。
打てる投手というのは松坂に比べればという事。
今年の防御率はよかったが去年までを考えれば松坂>上原

141 :名無しさん:04/11/14 14:24:14 ID:R7sYgOAK
>>140
×去年まで
○去年は

少なくとも2年前は上原復活の年で、沢村賞獲ってるだろ。
日シリでも松坂は醜態晒したし。

142 :名無しさん:04/11/14 14:27:37 ID:Mf1CmE3I
>>141
あのときの松坂は病み上がりでシーズンでも全く投げてなかった。
打たれて当然だろ。

143 :名無しさん:04/11/14 14:30:27 ID:Y1Fb5lXW
上原のよさは分かる奴には分かるしわからん奴には分からん
ルーキーの頃の松坂はハッキリ覚えてないが今より確か球が速かったのと今より確かスライダーがキレた
今の松坂のよさは俺は正直分からん(あえていうならスピードガンが出るのと観客が呼べる)

144 :名無しさん:04/11/14 14:30:33 ID:R7sYgOAK
>>142
そうだね、だから去年まではっていう表現はおかしいよ。

145 :名無しさん:04/11/14 14:31:26 ID:k2yUFk/V
ルーキーイヤーと今年を抜いた成績
松坂は去年からのピッチャーだと思う。ただ、松坂の年齢から考えると、
将来性は松坂のほうが上だろう。
松坂
年度 所属 試合数 勝 負 S 投球回 奪三振 防御率
00 西武 27 14 7 1 160.2 144 3.97
01 西武 33 15 15 0 240.1 214 3.60
02 西武 14 6 2 0 73.1 78 3.68
03 西武 29 16 7 0 194 215 2.83
上原
年度 所属 試合数 勝 負 S 投球回 奪三振 防御率
00 巨人 20 9 7 0 131 126 3.57
01 巨人 24 10 7 0 138.2 108 4.02
02 巨人 26 17 5 0 204 182 2.60
03 巨人 27 16 5 0 207.2 194 3.17

146 :名無しさん:04/11/14 14:31:30 ID:7M3CU6F4
松坂は好不調の波が激しいからどこを見るかだな
日シリ2戦と6戦じゃ中の人が違うし

147 :名無しさん:04/11/14 14:32:37 ID:E2pcEflf
83 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/13 14:02:47 ID:GwYLoNgI
 明日ノーヒットノーランで完封する井川が最終勝利者。

85 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/13 14:09:27 ID:GwYLoNgI
 今年の日米野球は、井川のためのもだったということを
 明日日本中が痛感するだろうな。

86 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/13 14:10:40 ID:GwYLoNgI
 日米野球でノーヒットノーラン達成すれば
 永久保存版の大投手になれるな。

148 :名無しさん:04/11/14 14:33:38 ID:Mf1CmE3I
>>144
上原
年度 所属 試合数 勝 負 S 投球回 奪三振 防御率
00 巨人 20 9 7 0 131 126 3.57
01 巨人 24 10 7 0 138.2 108 4.02
02 巨人 26 17 5 0 204 182 2.60
03 巨人 27 16 5 0 207.2 194 3.17

これでもか?

149 :名無しさん:04/11/14 14:35:55 ID:R7sYgOAK
>>148
だから2年前はどうひっくり返っても松坂が勝てる要素ないだろ?
去年までだったらその2年前まで含まれるじゃん。

150 :名無しさん:04/11/14 14:36:24 ID:Y1Fb5lXW
>>146
6戦の方が球自体は断然悪かった
ただ6戦の方がメンタルが落ち着いてたな
あと中日打線も6戦目の方が断然糞だったけど松坂の出来自体は2戦目とさほど変わらん

松坂の今年最悪の出来は序盤の名古屋でのオリックス戦
スポーツニュースで見た程度だったが150km/h出してたが130km/h台に見えたしほとんど真中きてた

151 :名無しさん:04/11/14 14:36:44 ID:Ui1dyC0s
上原ファンは、松坂に
成績も、顔も勝ってるのに、
イマイチ、マスコミの扱いとかが
松坂に比べて…
というのが、腹立つんじゃないの?

152 :名無しさん:04/11/14 14:39:34 ID:7M3CU6F4
数字でどうこう言う椰子がいるけど数字だけじゃ松坂は計れないよ
絶好調の時は完封どころかノーノーの勢いなのに,不調だと1イニング5失点は当たり前
対する上原は好不調波がそれほど大きくなくて安定してる

153 :名無しさん:04/11/14 14:39:46 ID:Mf1CmE3I
>>149
まぁそれはそうだな。
因みに井川の成績。2002年はレギュラー定着前で殆ど投げてないので省く。
01年 29試合 防2.67 9勝13敗  192回 171奪三振
02年 31試合 防2.49 14勝9敗  209回 206奪三振 
03年 29試合 防2.80 20勝5敗  206回 179奪三振

>>151
顔は違うだろw

154 :名無しさん:04/11/14 14:39:52 ID:kFeaVonL
どっちもいい投手
松坂のほうがスケールの大きさを感じるが
上原のほうが安定感があって落ち着いて見ていられる

155 :名無しさん:04/11/14 14:39:59 ID:E2pcEflf
どっちも素晴らしい投手です。

156 :名無しさん:04/11/14 14:40:46 ID:IXhS7FOv
>>154
もうね
それが正解


157 :名無しさん:04/11/14 14:41:41 ID:R7sYgOAK
99年 上原>松坂
00年 松坂>上原
01年 松坂>上原
02年 上原>松坂
03年 松坂>上原(?)
04年 上原>松坂(?)

こんなところかな。

158 :名無しさん:04/11/14 14:41:53 ID:Mf1CmE3I
どっちも凄い投手とか言ってる香具師がいるがスレタイはそれを前提とした上であえて比べてるんだからそんな事いっちゃいけない。
上原も松坂もエースなんだからいい投手なんて当たり前だしな。

159 :名無しさん:04/11/14 14:42:17 ID:axf68Sdp
どちらも伊藤智仁の全盛期にはかなわないけどね。

160 :名無しさん:04/11/14 14:42:47 ID:IXhS7FOv
>>159
全盛期の佐々木ry

161 :名無しさん:04/11/14 14:44:06 ID:IXhS7FOv
防御率伝々は
DHありで松坂の方が厳しい条件だけどな

162 :名無しさん:04/11/14 14:45:05 ID:7M3CU6F4
>>150
そのメンタル面に松坂は課題がある
今年はだいぶ減ったけどクリーンアップを抑えたのに,相手を甘く見て手を抜いたとしか思えない投球で
下位打線にポコポコ打たれて失点というのがよくあった

163 :名無しさん:04/11/14 14:45:24 ID:7M3CU6F4
>>150
そのメンタル面に松坂は課題がある
今年はだいぶ減ったけどクリーンアップを抑えたのに,相手を甘く見て手を抜いたとしか思えない投球で
下位打線にポコポコ打たれて失点というのがよくあった

164 :名無しさん:04/11/14 14:45:53 ID:ou0M9p8c
凄みの松坂
安定感の上原

俺が監督なら上原のほうがいい。

165 :名無しさん:04/11/14 14:46:32 ID:k2yUFk/V
DHで思い出したが、バッティングはどうなんだろうな。
ルーキーの時はあきらかに
松坂>上原
だったが、今は上原のほうが上っぽいな。

166 :名無しさん:04/11/14 14:48:18 ID:R7sYgOAK
>>165
少なくともパワーなら松坂だと思うぞ。体格からして。

上原も対左投手打率が3割ぐらいあるけど。

167 :名無しさん:04/11/14 14:50:08 ID:ou0M9p8c
プロ入りしてほとんど打席入ってないんだからしょうがないっしょ。

168 :名無しさん:04/11/14 14:52:00 ID:Y1Fb5lXW
>>165
今は打撃は断然上原(パワーはもちろん松坂の方があるだろうが)
ヤシは速球が打てて速球を待ちながら変化球も打ててコースもどこでもそれ相応に打てる(ホームランはないが清原、仁志より打つ雰囲気がある)
シリーズでの松坂を見るとストレートはどこに来ても上手く打つけど変化球に脆さを感じた

169 :名無しさん:04/11/14 14:52:20 ID:k2yUFk/V
>>167
まぁそうなんだけど。
ただ、上原のバッティングの成長は素直にすごいと思う。
1年目を見てバッティングはどうにもならんと思ってたのに。

170 :名無しさん:04/11/14 14:52:24 ID:kaGLRuKr
>>164
どちらのチームも好きじゃない者としては時々凄い松坂の方が好きだ。

171 :名無しさん:04/11/14 14:52:57 ID:7M3CU6F4
>>164
俺は1,2年育成前提なら松坂だが即戦力なら上原かな

172 :名無しさん:04/11/14 14:53:45 ID:R7sYgOAK
>>169
桑田の影響かも。
今の巨人では桑田の次にバントが上手いだろうし。

173 :名無しさん:04/11/14 15:11:57 ID:inKGpcVj
どっちか選べって言われたら、ほとんどの監督が上原って
答えるだろうね。

174 :名無しさん:04/11/14 15:13:48 ID:/fZpZNGp
アホか
んなワケないだろ
野球のわからん巨人ヲタは氏ね

175 : :04/11/14 15:16:31 ID:tsaRnZQp
見てて面白いのは松坂。でも確実に勝ちにいきたい試合では上原

176 :名無しさん:04/11/14 15:17:39 ID:Y1Fb5lXW
野村や落合や山田辺りは上原って答えるだろうがセゲオや王や1001は松坂って答える

177 :名無しさん:04/11/14 15:18:25 ID:Dp8P2+dy
投球スタイルから全くちがうじゃねぇか。
上原はほとんどフォークで、逃げるピッチングしかしない。
ストレートも140そこそこで球威がない上に、
後半は体が開いてシュート回転する。
3Aでも無理っぽいね。

178 :名無しさん:04/11/14 15:19:15 ID:ou0M9p8c
上原の場合は1〜2点の失点は覚悟しないといけないが、4点以上取られる心配がない。
松坂の場合は完封が期待できるが炎上もある。
相手投手からどう頑張っても1点しか取れない状況なら完封期待で松坂選ぶけどね。

179 :名無しさん:04/11/14 15:25:45 ID:kaGLRuKr
>>175が真理だな。>>176も面白い。

180 :名無しさん:04/11/14 15:27:19 ID:L6uARnLY
>>177
でも投球数に対する真っ直ぐの割合は上原の方が高い

181 :名無しさん:04/11/14 15:39:47 ID:Tiy/+Mdt
>>177
お前かなり前に勇者井川とエスケープ上原とかいうスレ立ててた奴だろ

182 :名無しさん:04/11/14 15:46:23 ID:Uk3IaIkf
>>181
ばれた?

183 :名無しさん:04/11/14 15:50:52 ID:LFDKxvsA
防御率はどっちがいいの?

184 :名無しさん:04/11/14 15:52:59 ID:L6uARnLY
上原の場合
ジャンパイアという味方があり
糞守備陣+ラビムランという敵がある。
これをどう見るかだな

185 :名無しさん:04/11/14 15:53:25 ID:BgvTyyl0
上原はコントロールがよいから上原が上

186 :名無しさん:04/11/14 15:54:15 ID:R7sYgOAK
上原の方がいいかな。
ただパリーグはDH制という事を考慮して、ほぼ互角ってところか。

187 :186:04/11/14 15:54:47 ID:R7sYgOAK
防御率の話ね。

188 :名無しさん:04/11/14 15:55:57 ID:axf68Sdp
伊藤智仁>松坂、上原
ψ(`∇´)ψケケケ

189 :名無しさん:04/11/14 15:59:18 ID:33c8lY7j
毎年いいPなんてコロコロ変わるし、松坂と上原もどちらがいいか一概には言えない

190 :名無しさん:04/11/14 16:05:45 ID:YKfgA2Y0
野球知らない素人が見ると松坂が上
野球知ってる玄人が見れば上原が上なのは一目瞭然

191 :名無しさん:04/11/14 16:16:30 ID:jVGQe139
上原はマダックスタイプ
松坂はペドロタイプ

192 :名無しさん:04/11/14 16:17:39 ID:r2NNcGHa
メジャーの評価は完全に松坂

193 :名無しさん:04/11/14 16:20:04 ID:OHC7OG+f
日米は井川の試合だけで2敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

松坂>上原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新垣>井川(笑)


194 :名無しさん:04/11/14 16:20:38 ID:4NJBg9QR
今中とか伊藤智仁の全盛期を知ってると
松坂や上原ではやや物足りないな

195 :名無しさん:04/11/14 16:23:24 ID:AoE0oaPK
メジャーの評価が高ければいい選手ってわけじゃないよ
そもそも日本の選手のことはメジャーの人よりも日本のファンのほうがよく見てる
メジャーなんて伊良部や松井稼を何億も出してとろうとしてるぐらい見る目ないし

196 :名無しさん:04/11/14 16:25:31 ID:Y1Fb5lXW
本気モードの上原はどんな打線もまず打てん
本気モードの上原を打つには今岡、赤星のようなバッターがカットで粘って前半でできるだけ球数を投げさせて後半バテたところ、もしくは代わった投手を打つしかない(前半は捨てて後半勝負)
技巧派モードで来た場合はサンアップなら凡打の山を築くだろうがラビットだとポンポンホームランが出る

松坂はストレート中心で来たらまず炎上
緩急を上手く使った方が抑えられる(緩急を上手く使ってもヤクルト、中日のような選球眼のよい打線にはある程度失点覚悟)

197 :名無しさん:04/11/14 16:39:19 ID:OHC7OG+f
井川はメジャーでは通用しないw

198 :名無しさん:04/11/14 16:55:37 ID:fbNCyiu2
>>196
本気モードなら上原より松坂の方が上
ただ本気じゃないときは松坂より上原の方が上
しかも松坂は大事な試合に限って本気モードじゃない

199 :名無しさん:04/11/14 16:58:07 ID:R7sYgOAK
>>198
本気モードと絶好調は違うだろ。


200 :名無しさん:04/11/14 17:18:07 ID:wsGz6A38
お前らのいいたいことは

平均なら上原が上
MAXなら松坂が上

ってことか?

201 :名無しさん:04/11/14 17:47:29 ID:Y1Fb5lXW
126 :名無しさん :04/11/14 13:21:12 ID:mo+C4G7j
上原は槙原レベルだろ。
松坂は江川レベル。

丸で槙原をバカにした言い方なのが気に入らん
江川と松坂を比較してる時点でバカげてるが槙原(好調)は上原よりほんの僅か上だったし松坂なんか比較にならんほど凄かった

作新江川>>>>>>>94年日シリ槙原>プロ入り後江川>上原>松坂

202 :名無しさん:04/11/14 18:47:34 ID:k9RDpdz0
>>200
そりゃまず確定だな

203 :名無しさん:04/11/14 19:03:15 ID:apUbW0Eu
こうやって言い争いしているのが後になって懐かしく思えてくるんだろうな。
上原・松坂両投手に幸あれ。

204 :名無しさん:04/11/14 19:03:42 ID:AVwk6CJK
別にどっちが上でもいいじゃないかあんまり比較してばかりだと悲しい人生になっちゃうぞ

205 :名無しさん:04/11/14 19:07:00 ID:OHC7OG+f
上原=クレメンス
松坂=ランディジョンソン
井川=パクチャンホ

206 :名無しさん:04/11/14 19:29:15 ID:dquZSfF1
>73 >81

ワロタ

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